Ban, kick [Serveur play en particulier]

[moi_moi_moi]

je crois sincèrement qu'il y a une incompréhension de votre part quant au rôle de la modération, bien sur nous sommes humains et donc faillible (ou sujet à des humeurs différentes en fonction de ce que l'on a pu subir dans la modération de la journée)

mais sachez que nous ne sommes là en aucun cas pour vous empêcher de jouer, mais on contraire pour vous aider dans la mesure du possible

mais assez de blabla, et passons à l'action, je m'explique :

je vous propose une permanence hebdomadaire sur notre mumble, pour une discution joueurs / animateur / modo, MAIS ATTENTION, comme dans le jeux nous ne parlerons pas de deban en direct mais nous aborderons les sujet qui vous tiennes a coeur, comme le fonctionnement du serveur, ou la refonte des règles (attention en ce qui me concerne je ne parlerais que du play)

je vous propose le mardi soir à partir de 20h, le public du serveur étant relativement jeune, certains n'ont pas cours ou peu le lendemain.


j'espère que grace à ces échanges audio nous pourrons enfin vous expliquer notre quotidien, les obligations et charges qui y incombe.

[cicix]

Je souhaite répondre particulièrement au commentaire de D T K qui est certes déplacé mais il a le mérite de soulever quelques bonnes questions.

Il est vrai que c'est un peu l'anarchie sur ce serveur (je joue que sur le Play).

Si par anarchie tu veut dire une expérience enrichissante et seine pour les joueurs qui respectent les règles, moi ça me vas.

Je pense qu'il n'y a aucune réelle organisation, aucune sanction prévue selon l'infraction commise, c'est aléatoire selon le modérateur, et cela prouve la (très) mauvaise organisation de l'équipe. Il faudrait vraiment instaurer une hiérarchie claire, avec des attributions, et des pouvoirs définis. Être banni pour avoir construit une tour en cobblestone, c'est un peu de l'abus -_-', alors que d'autres ont seulement été kick.

Il y a des règles et des sanctions définies sur le forum, mais bien sur comme dans la vraie vie chaque cas est particulier et le modérateur adapte la sanction, ce qui est plus efficace. Le joueur qui n’enfreins pas les règles et franchement c'est pas compliqué n'auras aucun problème.

Le fait aussi que ceux qui ont le pouvoir puissent intégrer une faction, ce n'est pas juste. Ils ont choisi d'avoir des responsabilités, ils ne devraient alors rejoindre aucune faction pour rester neutres et impartials, car soyons lucides, ils ne le sont pas.

Désolé mais on est pas payé donc il faut bien qu'on puisse jouer quand même, et oui ils sont impartial , ils ont conscience de leurs responsabilités.

[Edrixal]

Toute les personnes qui se plaigne de la modération sont ceux qui on subit des sanctions pour ne pas avoir suivit le règlement. Mais bon passons sur ce fait ...

Si on on suivait scrupuleusement une grille de sanction, être modérateur ne serait différent d'être un simple robot. On adapte les sanctions suivant les cas. Chaque modo juge celons sa perceptions des choses. Et même si en général on ban facilement on déban aussi facilement. Je sais par expérience que les kick, broadcast ou autre type d'avertissement passe au dessus de 95% des joueurs. Alors qu'un ban suivit d'une demande de déban motivé leur fait comprendre qu'ici il y à un règlement à suivre.

Pour parler des cas particulier si vous trouvez qu'un modérateur abuse de ses pouvoirs, faite un dossier réunissez des preuves et poster sur le forum. Mais il faut aussi savoir que vous ne savez pas tout. Un exemple tout bête c'est quant on ban un joueur et que l'on se rend compte qu'on aurait seulement du kick ou que nous n'avons pas ban la personne. On l'unban directement mais cela n'est pas afficher pour vous.

Au niveau des Event c'est pareil vous parler d'une "course au ban/tempban" de notre coter on parle surtout d'un grand nombre de kikoo qui ne veulent pas comprendre quand on leur dit stop. Après c'est toujours simple de critique mais quand on est en face de 4/5 personnes qui ne sont là que pour kill le plus de monde possible et qui sont dans un trip "celui qui fera le plus de kill" hormis un ban ou un tempban rien ne le fera réfléchir. Et là encore je parle en connaissance de cause.
Pour le ban de Kyo n'étant pas là je ne m'avancerais pas sur les raisons qui on fait qu'il à était ban plutôt que kick. Mais je me demande quand même pourquoi après avoir vue des personnes se faire kick et tempban pour avoir fait des tours et après avoir vue les avertissement sur le tchat ce dernier à quand même tenter sa chance.

D'un point de vue modérateur cela passe pour du : "Je m'en fous de me faire kick ou tempban j'aurais l'xp de toute façon et dans 2H je me ferait mon épée level 50 !".

Et au bout d'un moment sa sévit plus méchamment. Il faut aussi savoir se mettre du point de vue de la modération qui chaque jour vois les même situation et qu'a force de voir se genre de situation on à de plus en plus tendance à calmer un bon coup des le début plutôt que de laisser la situation empirer. De votre point de vue cela à l'air d'une modération strict et cela est vrais d'un coter. Mais nécessaire à mon avis.

[Kyborash]

Si Cicix, respecter les règles est plus compliqué qu'il n'y parait.
Lorsque l'on regarde mon premier ban pour kill illicite, on se rend bien compte qu'il n'est pas volontaire. Pourtant, pas de bol, chu bannit. Là encore, pour mon ban, rien n'est volontaire. Si on avait donné la définition d'une tour en cobble avant, je ne l'aurais jamais fait. Mais vu que j'ai pas eu de réponse lorsque j'ai demandé, j'ai pas su. Cela n'excuse rien évidemment.

J'ai même pour preuve:

Un modérateur qui par soucis de pratique, ne respecte pas le fait de parler en "/m" par exemple (et qui se reconnaîtra). D'ailleurs, ca peut être pas mal embettant lorsqu'on demande une mesure contre un joueur que le modérateur réponde publiquement qu'on ne peut rien faire ou que l'on peut faire quelque chose. Toute la faction du joueur victime peut agir plus ou moins..

J'ai même eu, plus grave, un joueur (nommons le A) avec qui je parlais lors de mon kill illicite qui m'a sortit que lorsqu'il s'était tp pour une transaction économique une fois, 3 gars l'attendait pour lui faire la peau. Le joueur A, plus fort les a démontés, et le modérateur connaissant le joueur A s'est déplacé pour savoir ce qu'il se passait, sachant que le joueur A n'aurait jamais fait de kill illicite. Le modérateur a du coup aidé le joueur A a tuer les autres joueurs avant de les bannir. Je ne citerais personne, ni ne donnerais pas de preuve, mais c'est bien vrai.

En bref, même les modérateurs respectent pas les règles.

Ce que l'on reproche, c'est que l'adaptation n'est en rien plus efficace quand elle est trop grande.

Exemple:

Pour un vol à la tire, le juge peut adapter la peine en allant de 20 euros d'amende, a réclusion a perpétuité (prison). On voit bien que la sanction maximale est disproportionnée. Ici, c'est le même problème. c'est plus une fourchette que les modérateurs ont, mais un rateau. Ca va du kick au ban définitif sans possibilité de retour pour la même chose.

Il est temps d'établir un barème de sanction en fonction de la faute.

Par exemple, pour flood, le ban temp serait possible qu'après 2 kick et le ban def juste après. Si le modérateur ne respecte pas cela, le joueur pourrait porter plainte ici. Et vu comment certains modérateur s'amusent a montrer le casier "judiciaire" des joueurs, ca sera facilement contrôlable.
Pour insulte, selon l'insulte, ca serait soit kick, puis ban temp à la 2e insulte, soit ban temp si l'insulte est trop forte..

En bref, un Barème..

Edit Edrixal:

Chacun se fait une idée de tour en cobble. Déjà à l'époque, tout le monde faisait des tour en cobble alors que Thugeek hurlait "pas de tour en cobble". Et moi le premier d'ailleurs..
J'ai pas le souvenir d'avoir vu mass ban. Trop de monde le faisait sans aucun doute. Du coup, là, je savais pas trop ce que voulait dire "tour en cobble". Vous pouvez demander à Thugeek, je lui ai demandé ce qu'il entendait par "tour en cobble" (ou regardez les commandes). J'ai jamais eu de réponse. Du coup, pour moi, une tour en cobble, c'est un truc de 2x2 minimum qui peut reservir pour l'event d'après.

Pour moi, il n'y avait aucun problème si on sautait sur de la cobble empillée pour avoir plus d'xp tant qu'on la virait après.


Autre point:
Je suis modérateur et administrateur sur pas mal de structures, de l'équipe amatrice j'un jeu on-line, a administrateur d'un jeu via navigateur avec des milliers de joueurs. Je sais ce que c'est que de se faire huer. Et je ne suis pas là pour hurler au scandale parce que tel modo abuse réellement ou est un ........ Bref. Je sais combien c'est dur d'être modérateur/administrateur, on y trouve plus le temps de jouer. Cependant, il faut faire les choses bien. Si vous sentez que vous allez péter un plomb a cause d'un joueur un peu trop stupide sur les bord, laissez la main. C'est votre rôle de modérer, donc modérez vous vous-même. Je reste solidement ancré sur mes positions selon lequelles il faut un barème des sanctions.


Enfin, la petite remarque selon laquelle tous ceux qui postent et se plaignent ici sont des bannis ou des gens ayant déjà été bannis n'a:

1: Pas sa place ici
2: Aucun rapport avec le sujet.

Merci donc de ne pas dévier du sujet.

La proposition de Moi_moi me parait intéressante mais irréalisable. Ca va TRES vite se transformer en un capharnaüm sans nom où les kikoo iront se plaindre sans raison réelle. A la limite, il faudrait plutôt un (ou plusieurs) représentant des joueurs participant aux réunions de l'équipe modératrice.

Cependant, cela ne résout pas le sujet du barème qui me parait primordial.

Finalement et pour en terminer. Si je ne l'ouvre pas sur le chat quand je trouve qu'il y a de l'abus, c'est parce que je connais mon dossier et ma position. Je me dis que finalement vu ma position, mieux vaut me taire et ne rien risquer que de l'ouvrir pour sauver un kikoolol qui n'a ptet pas mérité son ban maintenant mais le méritera d'ici 20 min... Mais ca n'est pas l'envie qui m'en manque.

[moi_moi_moi]

La proposition de Moi_moi me parait intéressante mais irréalisable. Ca va TRES vite se transformer en un capharnaüm sans nom où les kikoo iront se plaindre sans raison réelle. A la limite, il faudrait plutôt un (ou plusieurs) représentant des joueurs participant aux réunions de l'équipe modératrice.

c'est bien mal me connaitre de penser être incapable de gérer et manager une convers !!! mais a ta guise......

de plus je le dis franchement je voudrais clore ce topic et "crever l’abcès" en direct

[Kyborash]

Ca n'est pas contre toi Moi_moi mais d'après ce que je sais de votre mumble, il est accessible a quiconque connait le mdp. Mdp qui est donné a quiconque le demande. Et devine combien de personnes vont vouloir venir dans cette conversation quand ils sauront qu'un modérateur/ice est dispo tous les Mardi a partir de 20h pour les entendre ?

Tu risques de passer ton temps a kick c'est tout. Après Si tu penses le contraire, on peut toujours essayer.

[Edrixal]

Il y à une fourchette. Mais au bout d'un moment quand on arrive en haut de la fourchette et que les gens n'ont toujours pas compris et continue, il est bien évident qu'il faut sortir de la fourchette.

Quand les personnes ne comprenne pas les avertissements et qu'après un kick ils continue comme si de rien n'était on passe au tempban voir ban. Et vue que l'on peut difficilement dire qui à déjà reçut un avertissement un kick ou autre au bout d'un moment la fourchette on la dépasse pour tout le monde.

Il est clairement évident qu'un ban def pour une tour en cobble c'est exagérer je n'irais jamais dire le contraire. Mais il faut aussi comprendre qu'a force de kick et prévenir et de voir des personnes continuer comme si elle n'écouter pas ou disait "parle toujours je fait se que je veut !" et que les sanctions prévue à la base ne change rien bas on passe à des sanctions plus lourde.

Ou alors on se limite à la fourchette de sanction et tant pis on laisse les kikoo faire le bazard. Bien qu'en règles général pour quelque ban durant un évent c'est 20/30 personne à coter qui peuvent apprécier l'Event comme il se doit.

Au passage il ne faut pas non plus prendre un ban def pour un ban def. La section demande de déban est aussi là pour vous faire débanir et même si tu à déjà était ban je doute que pour une tour de cobble tu reste ban à vie des serveurs. Parfois sur le coup on trouve qu'un ban def est une sanction adapter car trop de kikoo d'un coup on se retrouve déborder on prend des sanctions pour calmer le jeu. Mai on sait aussi reconnaitre quand on est aller trop loin. Il m'est arrivée de ban des gens et de les déban dans l'heure qui suis car après réflexion je me suis dit que la sanction était trop lourde. Mais au moins sur le coup le calme IG avait était retrouver.

Tu n'a d'ailleurs toujours pas fait de demande de déban à se sujet.

Au sujet des modo si tu à des preuves qu'un modo à fait des kill illicite fait le savoir car ce dernier mérite une sanction au même titre que les simples membre. Il ne faut pas croire qu'un modo aie le droit d'outrepasser le règlement et qu'il ne sera pas sanctionner.

En revanche c'est assez triste de te voir dire "même les modérateurs respectent pas les règles." Je ne sais pas pour tous mais je pense que la plupart des modo respecte le règlement (je dit bien la plupart car tu aurait des preuves contre un modo ?!) il serait bon de ne pas tous nous mettre dans le même panier sinon nous ne risquons pas de nous entendre.

Pour ta proposition :

Par exemple, pour flood, le ban temp serait possible qu'après 2 kick et le ban def juste après. Si le modérateur ne respecte pas cela, le joueur pourrait porter plainte ici. Et vu comment certains modérateur s'amusent a montrer le casier "judiciaire" des joueurs, ca sera facilement contrôlable.
Pour insulte, selon l'insulte, ca serait soit kick, puis ban temp à la 2e insulte, soit ban temp si l'insulte est trop forte..

Impossible à mettre en place. Minecraft ne possède pas d'interface de modération. Parfois en vérifiant les logs sur un ban d'un joueur on se rend compte qu'il à était kick une dizaine de fois en dix jours pour flood et que le onzième jour le joueur c'est pris un ban cach (Ce qui à vous peut vous sembler abuser si c'est la première fois que vous le voyez flooder). Mais on ne peut pas se permettre de vérifier dans les logs avant chaque prise de décisions. Surtout quand il y à plusieurs personnes qui flood ou kill illicite en même temps.

Sans compter qu'il y à par exemple, flood et flood. Un mec qui flood avec juste une lettre on kick. Un mec qui utilise un mod pour inonder le tchat d'on ne sait quoi en une demie seconde on ban def sans se poser de question. On ne va pas lui mettre un kick pour lui laisser une chance de revenir continuer, puis le kick une deuxième fois, puis le temps ban une heure, ect ...

De même parfois vous joueur nous voyez ban un mec alors qu'il vient juste de sortir une insulte et vous trouvez cela injuste. Mais vous n'avez pas la vision de se qui à put se passer avant votre co ? Les jours d'avant ? En tchat alliance ? Par MP ? Une sanction sur un mec peut vous semblez lourde mais dite vous bien que les modo on aussi un champs de vision bien plus large que le votre et qu'on ne ban pas sans raison. Et si telle est le cas plaignez vous que l'on étudie tout ça.

Si on avait une interface de modération sur MC semblable à celle d'un jeu par navigateur ton idée serait applicable. Mais ce n'est pas le cas.

[Kyborash]

J'ai pas de preuves de que j'avance. Ou plutôt, je ne souhaite pas en avancer. Certains modérateur ne m'aiment déjà pas des masses, alors si je me met a balancer..
De plus, ca n'est pas le sujet. C'est à l'équipe modératrice de se modérer. Pas aux joueurs de modérer l'équipe modératrice. 'Fin bref, chacun son opinion la dessus.

Si vous n'arrivez pas a suivre et a vous souvenir de qui vous avez bannis, c'est parce que vous n'êtes pas assez nombreux. 2 ou 3 modérateurs pour 120 joueurs en moyenne, ca fait 40 joueurs constamment pour chaque modérateur.

Mon système est peut-être mauvais, mais on peut plus rester sur un système où les joueurs sont bannis selon l'humour des modérateurs. Là les modérateurs étaient saoulés, y a eu du ban def. Dans d'autres event, lorsque les modos sont pas saoulés, y a moins de ban.

Enfin quant a ma demande de deban:

Je l'ai déjà faite, Moi_moi m'a répondu de revenir dans plusieurs semaines. Ainsi, je suis donc ban 3 semaines tout de même, pour avoir fait "une tour en cobble" sans savoir que j'en faisais une puisque pour moi des briques surperposées ne faisaient pas une tour. Quand j'ai demandé la définition, j'ai pas eu de réponse.. Bref. J'ai pas bien compris pourquoi, mais d'après Venom, la faction sera surement supprimée du fait de mon ban (vu qu'un seul joueur actif je crois).

En dehors même de faire cher, ca creuse un trou entre moi et certains qui ont juste été kick ou tempban 7 jours. Et comme on l'a vu, je ne suis pas le seul a le penser.

[moi_moi_moi]

tu as fait ta demande de deban a peine 1 quart d'heure après celui-ci, il ne fallait s'attendre a autre chose

je craint que ce topic tourne en débat stérile, je ne souhaite pas vous couper la parole, mais vous propose de le clôturer rapidement

[vic259]

hier,je me suis fait bannir pour kill illicite .C était de la légitime défence . je me suis tp a elle (personne que j ai tuer) croyant que c etait un e invitation a visiter sa faction.Elle a commencera courrir vers moi.Puis je me suis défendu au péril de mon stuf . Enfin je l ai tuer . J aimerais que tu me débanisse car j ai conpri la leçon!
J attend une réponse de moi-moi-moi . vic259